Formacion online (zoom) sobre proyectos de plantas biogás, EeA 2024
18:00 a 20:00, jueves 30 mayo 2024
Unos 80 participantes. Intervenciones temáticas de Nacho Escartín (Agroecología), Marina (Energía), Daniel López (Andalucía), seguidas de varias presentaciones de casos.
Presentacion proyecto planta biogás de paja de arroz en Albufera de Valencia por Carlos Arribas, EeA
300,000 tm la mitad de paja de arroz. El digestato que queda tras el proceso se usa como fertilizante orgánico. Valoración inicial positiva aunque tal vez se hagan alegaciones de mejoras puntuales.
Presentacion proyecto planta biogás de La Manchuela por Toni Jorge, EeA
200,000 tm, la mitad de purines de granjas de cerdo intensivas. Al inicio se veía bien, pero fue cambiando la valoración a medida que se analizaba la información, se comparaba con otros casos y se entendía mejor el proyecto.
Han creado base de datos de numerosas plantas
Presentacion proyecto planta biogás de Albelda (Huesca) por Alba
Presentacion proyecto planta biogás de La Noguera (Lleida) por Joel Alvarez Pobles
Multinacional danesa, 500,000 tm purines y restos agroganaderos, 6 digestores de 25m, chimenea de 60m, inyectaría metano en red de Naturgy. Generaría ‘bonos verdes’ para otras empresas que se descuenten con ellos sus cuotas de contaminación. Cobrarían a ganederos por purines. En teoría debería estar a mas de 400m de distancia de explotaciones ganaderas.
Presentacion de Pilar Fumanal, Asociación PorcLibre, Aragón
Importancia de purines bien gestionados para obtener abono orgánico de calidad ahorrando dinero en fertilizantes químicos.
CONCLUSION
Analizar proyecto a proyecto, ubicación, composición de materia prima y distancia de donde se trae (ciclo completo), tamaño, que el enfoque sea solucionar problema de residuos en el marco de economía circular y no negocio (con frecuencia especulativo y con generosos subsidios públicos).
CHAT
Raúl Afectados Biogas Albelda a Todos 18:17
¿Cómo podemos consultar si un proyecto de planta de biogás concreto tiene algún tipo de subvención?
Marina – Energía – Aragón 19:44
Para saber qué proyectos están financiados, hemos presentado preguntas al IDAE y al MITECO del Gobierno de España. Estamos esperando respuesta.
Raúl Afectados Biogas Albelda 19:45
Marina – Energía – Aragón 19:48
Se deberían consultar las subvenciones del IDAE de los Proyectos a Incentivos al Biogás, si tenéis interés en uno concreto podríamos mirarlo
Raúl Afectados Biogas Albelda a Todos 18:18
?
Monica Garavito Ganadera La Rioja a Todos 18:18
En España esta prohibido usar cultivos energeticos
Inma j a Todos 18:23
Cuantas toneladas transforma en biogás la planta de valencia premiada con 8mill€?
Toni Jorge, EA de la Manchuela a Todos 18:23
abonos Montagut, multado con 90.000 euros por operar ilegalmente en su planta de Almansa
Inma j a Todos 18:27
Y qué pasa con el resto de gases que se expulsan a la atmósfera y qué va a pasar con los seres vivos, con la burrada de plantas que se quieren implantar en España?
mariano merida ANSAR a Todos 18:28
En estas plantas hay medidores de los gases que se emiten a la atmòsfera?
Toni Jorge, EA de la Manchuela a Todos 18:31
presión geopolítica y presión de las energéticas
Inma j a Todos 18:31
1%, de energía y todo lo que conlleva, agua, trasporte, balsas, etc….de verdad esto merece la pena o seguimos haciendo lo de siempre, ponemos lo último que sale, sin saber consecuencias
mariano merida ANSAR a Todos 18:32
Hay alguien que piensa que los purines con nitrógeno, restos de antibioticos,,, desaparezcan en los procesos anaerobios? o estos procesos llevan un coste elevado?
Toni Jorge, EA de la Manchuela a Todos 18:33
los antibióticos son limitantes del proceso, el nitrógeno se puede retirar con diversos métodos. se hará ?
Salvador Arijo a Todos 18:35
Los procesos de fermentación anaerobia pueden degradar una gran cantidad de toxinas y antibióticos. Son procesos complejos donde intervienen una gran cantidad de microorganismos. Ese no es el principal factor limitante de la producción de biogás.
Inma EeA Getafe a Todos 18:37
Podéis comentar la repercusión de la obtención de gas de los vertederos y en qué medida pueda servir para perpetuar el modelo de gestión actual. Cómo seguimos argumentando la idea de que desaparezcan los vertederos en un futuro mas o menos cercano, si la inversión en infraestructuras de biogás podrían llegar a hacer necesaria la perpetuación de estas instalaciones
Salvador Arijo a Todos 18:37
Respecto al nitrógeno, en los digestiones anaerobios parte de él se elimina en forma de nitrógeno molecular por parte de las bacterias desnitrificantes.
Salvador Arijo a Todos 18:42
El problema de los biocombustibles, en general, es que la tasa de retorno energético (EROY en inglés) es muy baja. No pueden competir con la eólica, solar e hidráulica. Solo lo veo útil para la valorización de restos orgánicos, sobre todo en EDARs y plantas de compostaje de RSU. Lo que veo peor es que pueden servir como “lavado verde” a la industria ganadera.
Ecologistas en Acción Confederación a Todos 18:42
Noticia de Goldman Sach:
https://www.eldiariomontanes.es/economia/proyecto-producir-biometano-hazas-cesto-recibe-millones-20240504074125-nt.html
alba a Todos 18:45
buenas tardes alba de albelda
Monica Garavito Ganadera La Rioja a Todos 18:49
Es impresionante los datos del potencial de España pero el mismo sector habla de que falta un mapeo de las materias primas disponibles… escuchado en un congreso de gases renovables la semana pasada… se están haciendo proyectos sobre humo a mi parecer…
NIEVES a Todos 18:52
Y estamos muy por encima en producción de otro tipo de energías que sí son renovables, como la energía solar, eso no es argunento, es un compromiso con la Unión Europea como moneda de cambio de subvenciones y otras financiaciones
Salvador Arijo a Todos 18:53
Lo del potencial de los restos vegetales no es creíble. El problema es degradar la celulosa. Creo que es más rentable quemarla en plantas de generación eléctrica a partir de biomasa.
NIEVES a Todos 18:55
Cómo se hace una buena caracterización de residuos de un vertedero que no que gestiona adecuadamente sus productos? Lo van a controlar las empresas de biogás y no lo controlan las adminidtraciones?
NIEVES a Todos 18:55
También huelen los gases derivados de los procesos de de producción de biogás (no el metano)
Hay suficientes estudios científicos que identificado numerosas moléculas volátiles que sí huelen y que además tienen serios problemas para la salud. También los arrastramos en el maravilloso «fertilizandte» que supone el digestato
Las bacterias anaerobias que producen cistos y esporas como formas de resistencias reisisten a los procesos de digestión anaerobia y luego forman parte de ese famoso digestato, a esparcir por el campo y así poner en riesgo a animales que puedan consumirlos al introducirse en la cadena trófica a través de la alimentación de los cultivos «abonados»
NIEVES a Todos 19:00
Hay que hacer estudios previos sobre si hay «materias primas» próximas y con una producción constante para justificar la implantación de este tipo de proyectos. No se pueden poner plantas de producción de biogás sin una adecuada planificación territorial y estudio «de mercado» (no considerando el mercado las necesidades de gas producto de una crisis europea) si no como las necesidades de una población (en la mayoría de los casos, rural, de ese «biogás»
Toni Jorge, EA de la Manchuela a Todos 19:03
mas de 70 millones de toneladas
NIEVES a Todos 19:03
Si no, ya se están preparando y comparando grandes extensidones des superficies para generar «ccultivos «energéticos», aún se encuentren en Red Natura 2000( recordemos: la agricultura es una actividad tradicional permitida en estos espacios). No importa si se ocupan hábitats de interés comunitario o simplemente tierras dedicadas a la agricultura con destino al consumo humano o ganadero para alimentar esta «industria verde y circular»
Monica Garavito Ganadera La Rioja 19:05
Tengo entendido que España no esta permitido usar los cultivos energéticos..
NIEVES 19:05
!Si no existen¡… ¿? Ni en España ni en ningún sitio
Utiliza el eufemismo que quieras
Monica Garavito Ganadera La Rioja 19:07
no estoy tan enterada en el tema.. yo diría que en EEUU si se usan
Salvador Arijo 19:09
Los biocombustibles de primera generación (a partir de cultivos alimenticios) son una ruina. Solo una excepción: la producción de bioetanol a partir de caña de azúcar en Brasil, y tampoco es para tirar cohetes.
NIEVES 19:10
Se llama suelo Rústico. La declaración de Proyecto de Interés Comunitario y además lleva asociadas bastantes más ventajas administrativas a la hora de tramitación de los proyectos que los que se deben someter al proceso de evaluación ambiental ordinaria o integrada
Salvador Arijo a Todos 18:59
Yo leí hace tiempo que una EDAR que gestiona el agua de 25000 habitantes podría producir suficiente metano para su autoabastecimiento energético. Si trata más agua , produciendo más lodos, entonces empieza a producir energía neta positiva.
Karlos Zaragoza 19:14
Pues los estudios que manejo yo hablan de un más realista 20%
Luis C. | E en Acción Cantabria a Todos 18:41
los circuitos de producción-consumo cerrados y cercanos, ¿refieren a un sistema simlar al de bombonas de GLP para cocinas, calefacción y ACS?
Karlos Zaragoza 19:17
Es posible comercializar biometano en bombonas?
Karlos Zaragoza a Todos 19:18
Es posible comercializar biometano en bombonas?
umal permacultura a Todos 18:56
Cuál sería el tamaño mínimo para que funcione?
umal permacultura 19:19
en términos de personas/tamaño de aldea con una actividad normal (huertos, monte común, granjas)
Lidia Duque a Todos 19:21
Desde LACEA, Asociación Social y Cultural La Calahorra en Acción, agradecemos todo el trabajo y el esfuerzo que hacéis por informarnos y luchar a nuestro lado. Nosotros estamos viviendo la construcción de la planta de biometano de La Calahorra y la tenemos denunciada. Esta planta está sobre un acuífero de aguas minero medicinales y estamos haciendo todo lo que está en nuestra mano para pararla pero NADA ES SUFICIENTE para acabar con todos los intereses políticos y económicos. Me tengo que desconectar y doy de nuevo las gracias a Ecologistas por su ayuda y asesoramiento en todo momento. Si no queremos este modelo de energía tenemos que luchar para no permitirlo.
Luis C. | E en Acción Cantabria a Todos 18:27
Natxo, pásanos plis por este hilo la noticia del desembarco de Goldman Sachs en la planta de Praves (Hazas en Cesto)
Marina – Energía – Aragón 19:21
Aquí está: https://www.eldiariomontanes.es/economia/proyecto-producir-biometano-hazas-cesto-recibe-millones-20240504074125-nt.htm
NIEVES a Todos 19:25
Ahí os dejo algunas píldoras, os aconsejo que vayais a las referencias bibliográficas, que para eso están. Así podéis leer las argumentaciones de mano de sus autores (no son panfletos propagandísticos de ninguna empresa)
Monica Garavito Ganadera La Rioja 19:26
Muchas gracias, parece muy interesante
Monica Garavito Ganadera La Rioja a Todos 18:42
el almacenamiento eléctrico es muy costoso y no solo económicamente, también ecológicamente…
Salvador Arijo 18:44
Eso es un punto positivo para el biogás, puesto que puede almacenarse a alta presión y utilizarse cuando se quiera.
Monica Garavito Ganadera La Rioja 18:45
eso es… 😁
Marina – Energía – Aragón 19:26
El biometano puede ser utilizado como espaldo para red eléctrica, pero en un porcentaje determinado, porque como hemos visto, las posibilidades de producción bajo criterios sostenibles son limitadas. Pero igualmente se tiene que desarrollar el almacenamiento, a parte de las baterías hay más opciones, centrales de bombeo, solar térmica de concentración, etc etc. Pero es un temazo, efectivamente
Mª Ángeles Nieto-EeA Comunidad Madrid a Todos 19:24
Preguntas: 1) En la depuración del biogás a biometano, qué pasa con el gas no utilizable. 2) qué diferencia hay entre tratamiento mesófilo y termófilo que he visto en alguna diapositiva.
Salvador Arijo 19:27
1: El gas se puede quemar en la antorcha o se puede almacenar
2. El termófilo se gasta energía en calentar los digestiones, pero el proceso es mucho más rápido.
NIEVES 19:29
Sí, en Tarragona hubo una planta de producción de planta de biogás quemándolo durante mucho tiempo en chimenea porque no tenían manera de evacuarlo, pero esas «anécdotas» no nos la cuentan. Ahora ponlo en ZEPA y y ZEC con especies en peligro de extinción como el sisón común o el milano real.
Y no pasa nada… Tampoco se hicieron (ni se han hecho eco NINGUNA asociación «ecologista»
NIEVES a Todos 19:32
Proyectos como «Los Baldíos», La Coronada(Badajoz (Término municipal de Villanueva de la Serena, Badajoz).
Monica Garavito Ganadera La Rioja a Todos 19:32
Yo quiero esos mínimos para crear las plantas de biogás..
NIEVES a Todos 19:20
Sí Karlos, mediante presurización y es tan caro… que no compensaría a ninguna de estas industrias (porque habría que hacerlo in situ). Ya no podrían llamarlo ni bio, ni eco, ni sostenible. A no ser que tu empresa no tenga como objetivo la sostenibilidad si no recoger las subvenciones actuales
Karlos Zaragoza 19:30
Lo digo por sustituir al butano que emplean muchas casas. Es más barato, creo, que los gasoductos. Qué presión requeriría?
Salvador Arijo 19:32
No me hagáis mucho caso, pero creo que el poder energético del metano es mucho menor que el butano/propano, por lo que la bombona de metano se acabaría muy rápidamente.
Monica Garavito Ganadera La Rioja 19:34
si, es mas parecido al gas natural que el propano/butano..
NIEVES a Todos 19:35
Buscad políticas de producción sostenible, no busquéiss soluciones para problemas sin ánimo de buena gestión o crear problemas para alimentar proyectos especulativos que satisfagan los intereses y compromisos europeos y de empresas especuladoras
Marina – Energía – Aragón a Todos 19:36
INAGA: Instituto Aragonés de Gestión Ambiental
NIEVES a Todos 19:37
Todas las plantas en la «España Vaciada», que se nos llena la boca reivindicando su perpetuidad y valor social.
Raúl Afectados Biogas Albelda a Todos 18:18
eso megadatos económicos, están basados en la producción ganadera actual, o en la que se podría llegar en un futuro a corto plazo
Marina – Energía – Aragón 19:45
Respuesta de Nacho: Entiendo que es una pregunta retórica, es decir, que NO se tiene en cuenta la cabaña ganadera futura, son proyecciones bastante exageradas, sin más detalles (extraídas de informes del MITECO publicados en el IDAE)
NIEVES a Todos 19:45
Todo muy sostenible… (me refiero a las macroplantas). Estamos como con las renovables. Primero, financiamos y posiblitamos la instalación de grandes plantas d eproducción fotovoltaica, luego, si eso, promocionamos y apoyamos los autoconsumos y utilización de cubiertas municipales para autoabastecimiento…). La casa por el tejado, pero…, la pela es la pela; por favor, no nos tomen por idiotas hablando de sostenibilidad, renovables y economía circular. Con el agravio de considerar gilipollas/incultos a la población rural.
Juan Miguel – EEA La Rioja a Todos 18:19
¿Alguien habla de dónde y cómo se van a obtener los metales y otras materias, necesarias para construir las plantas? Esto parece un cuento sin verdaderas cuentas y una perpetuación del colonialismo extractivista, cueste lo que cueste (personas y medio natural).
Marina – Energía – Aragón 19:45
Respuesta de Nacho: Sobre metales y materiales para hacer más plantas, evidentemente de los límites de metales y materiales no se habla
NIEVES a Todos 19:45
Por cierto, las historias que estáis contando se repiten en muchos sitios de España
mariano merida ANSAR a Todos 18:26
LAS MACROGRANJAS de porcino tenían hasta ahora el problema de tener campos de cultivo don depositar los purines, Entiendo que si tienen una planta de biogás en sus cercanías puede permitirse el aumento exponencial de esas macrogranjas . Eso es asi?
Marina – Energía – Aragón 19:46
Respuesta de Nacho: Mariano apunta uno de los problemas que vemos desde agroecología, que si se construyen varias plantas en un territorio, pueden ser aliciente para que haya más granjas
Monica Garavito Ganadera La Rioja a Todos 19:47
Con los ganaderos nadie habla, en muchos sitios según la necesidad se compra, se vende, se pide… y el que sea mas listo algo saca y otros no… pero trabajo con los ganaderos no hay… como siempre el sector primario solo da…
Daniel Cádiz E en A a Todos 19:50
contesto a algunas preguntas
Ramón Abad a Todos 19:51
Escribo desde Milagros (Burgos) donde hay prevista una planta de Biogas básicamente de tratamiento de purines de 120.000 toneladas / año de procesamiento
Inma j a Todos 18:24
Qué legislación siguen para implantar estas plantas en España?
Marina – Energía – Aragón 19:46
Respuesta de Nacho:
España cuenta desde 2019 con un marco propio Ley 7/2021 de cambio climático y transición energética.
Desde el Reglamento 2018/1999, la Unión Europea establece que hay que hacer planes nacionales de energía y clima.
En 2020 la Comisión Europea asigna un objetivo concreto a cada estado miembro En España, fija objetivos 20-20-20 y cada país aporta su contribución y la UE revisa los Planes estatales para ver si cumplen los objetivos compartidos.
El Plan Nacional de Energía y Clima PNIEC es la herramienta estratégica nacional con escenarios de dónde llegaríamos sin hacer nada y dónde llegaríamos con los objetivos para 2030.
La Hoja de ruta aprobada en marzo de 2022: 10,41TW/h de biogás para 2030 y 1% del gas inyectado en red.
Medida 1.15 del borrador para la actualización del PNIEC 2023-2030 para el desarrollo del biogás y el biometano.
Propuesta de Orden para modificar el mecanismo de fomento de biocarburantes y otros combustibles renovables en el transporte, para poder usar también biometano y RFNBOs.
NIEVES 19:51
Efectivamente, Europa y la Agenda 2030, que puede ser cueltionable y mejorable. Lo que sí es incuestionable es la reversión del «gasto» que Europa hace en los estados miembros… ¿O es que nos pensábamos que esto iba a ser gratuíto y altruísta?
Ramón Abad a Todos 19:52
Por otra parte se proyecta otra planta de Biogas al lado de una planta de cogeneracion de Iberdrola ya existente
Monica Garavito Ganadera La Rioja a Todos 19:55
Ponerse de acuerdo es lo mas difícil en el sector…
yo quisiera pero no se donde levantar l amano
Luis López EEA Valladolid a Todos 19:32
Pregunta para Daniel (o para el que lo pueda contestar):
Los residuos iniciales utilizados como materia prima de estas plantas, si no se metieran en este proceso industrial ¿emitirían igualmente metano que iría a la atmósfera?
Monica Garavito Ganadera La Rioja 19:33
Si.
Luis López EEA Valladolid 19:33
Gracias.
Salvador Arijo 19:35
Para que no libere metano se tiene que hacer la digestión introduciendo aire, y eso a veces supone gastar energía en la aireación. Así en vez de metano se libera CO2.
Karlos Zaragoza 19:36
Emitiría metano. La cuestión es si es socialmente rentable el proceso industrial que produce más metano y más rápido pero a costa de gasto energético. El proceso, si no es muy bueno, puede producir un digestato muy contaminante.
Luis López EEA Valladolid 19:36
Gracias también.
Luis López EEA Valladolid 19:42
La combustión del biogás o el biometano ¿produce la misma cantidad de CO2 que cuando se quema el gas natural?
Salvador Arijo 19:43
La diferencia es que es un carbono procedente de materia biológica y no del subsuelo, por lo que respecto al ciclo de carbono sí es sostenible.
Monica Garavito Ganadera La Rioja 19:44
La ventaja del biogás o biometano es la captura y utilización en otra actividad, la generación del CO2 a la atmofera es la mismas, pero se reduce la contaminación que se provocaría si no se usara ese gas capturado…
Karlos Zaragoza 19:46
Digamos que compensan el carbono absorbido antes con el que produce la combustión posterior. Pero potencia el calentamiento global. La duda sería: ¿en un mundo futuro sin combustibles fósiles, el biometano puede ayudarnos para complementar la electrificación?
Luis López EEA Valladolid 19:50
Entiendo que la quema de biogás o biometano no aumenta las concentración de CO2 o CH4 en la atmósfera.
Salvador Arijo 19:51
El balance neto, si se quema, es teóricamente cero.
Karlos Zaragoza 19:52
Sí aumenta el CO2 atmosférico y reduciría el CH4 recuperado del proceso
Salvador Arijo 19:52
El CO2 se recupera en la producción primaria (plantas).
Luis López EEA Valladolid 19:53
Pero ese carbono ya estaba inicialmente en la atmósfera ¿no?
Carlos Arribas, Área de Residuos, Ecologistas 19:53
El nitrógeno acabaría en el digestato y en compost.
Los purines generan contaminación de los acuíferos.
Salvador Arijo 19:54
Estaba en la atmósfera, luego pasó a las plantas y luego al residuo. Al quemarse vuelve a la atmósfera. Con el Gas Natural el carbono pasa del subsuelo a la atmósfera, luego no es sostenible.
Luis López EEA Valladolid 19:55
Gracias. Aclarado.
NIEVES a Todos 19:55
Yo estaría muy interesada en que tomasen una posición ACTIVA cuando se os pide ayuda
Ramón Abad a Todos 19:56
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